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Hoax

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14.07.2013, 18:36

PS4 hat Probleme mit Tessellation und keine Vorteile bei Lichteffekten

Aktuell wird ein Thema gerade sehr scharf bei NeoGAF diskutiert. Es geht dabei um die möglichen Vorteile der PS4 durch GDDR5, die allerdings scheinbar nur auf dem Papier existieren.

Demnach soll die PS4 GPU (Grafikchip) wegen sehr langsamen "boolean operations" Probleme bei der Darstellung von Tessellation bekommen, was vorallem in moderner 3D-Grafik immer häufiger Verwendug findet und die Texturen noch realistischer wirken lässt. Vorallem vergliehcn mit anderen Systemen scheint dies ein großer Nachteil zu sein. So bieten sowohl Xbox One, wie auch die Wii U boolsche Operationen, um solch eine Technik einzusetzen. Sogar die Xbox1 soll hier schneller sein (zumindest bezogen auf diese Art von Berechnungen). Weil die CPU als zu langsam zum Ausgleichen eingestuft wird, sind hier nichtmal annährend ähnliche Effekt wie bei der aktuellen Generation (Xbox360 und PS3, sowie Wii U) möglich, da hier "shader lights" ohne "alpha channel correction" verwendet werden. "When a light shines on a ambient reflective object it only reflects back certain colors hiding the rest". Das bedeutet ebenfalls, dass die PS4 ohne existierenden eDRAM nur maximal die gleichen Shader-Informationen wie bei der Xbox One speichern kann.

Aus dem vermeindlichen Vorteil des schnellen RAMs wird hier also offensichtlich ein Nachteil wegen nicht so guter Lichtberechnungen und teilweise oder komplett fehlender Tessellation, was für die kommende Generation an Spielen unverzichtbar sein dürfte.

Der schnelle eSRAM der Xbox One ermöglicht es, aufgrund der nur geringen Größe, dass schnell auf die jeweiligen Shader Informationen zugrgriffen werden kann. Diese werden nämlich nicht wie bei der PS4 im großen 8GB-Pool abgelegt. Bei der PS4 hingegen müssen diese Informationen erstmal aus dem großen Speichbereich herausgesucht werden. Dadurch ergeben sich diverse Limitierungen, die dazu führen sollen, dass die Lichteffekte bei der PS4 eher unnatürlich aussehen.

"PS4 has yet to show many hardware lights in Graphically intensive games it only has shader lights probably due to limitations which look unnatural." "It's not a myth that DDR5 is worse than DDR3 at the same speed."

Zitat


PS4 is going to be worse AT GPU Boolean comparison operations while other systems can be multithreaded to aid Logic. This may hurt the PS4's use of Tessellation since boolean operations will be slower than Wii U and Xbox 1. It also has a weak CPU. It may not be able to handle many hardware lights ranging anywhere from Wii U to Last Gen. It just uses shader lights which don't have Alpha Channel correction. When a light shines on a ambient reflective object it only reflects back certain colors hiding the rest. PS4's lack of Edram means that the Char persision storage of shader information in RAM will be equivalent to Xbox One.


Zitat


Booleans increase the number of header files to store their memory address and PS4 has huge memory banks think the location of one fish in a large ocean. PS4 has to store this address on the system to be read by memory controllers. This burden is much less for Embedded RAM which Wii U and Xbox one have which is much smaller in size and can be cycled for large storage. That means boolean dependent GPU operations will be worse. With all the boolean comparisons in tessellation to determine whether the structure is ABA or ABB or BAA the PS4 won't be able to handle as long tessellated strings. At 8bits Char persision Header files will reduce the Ram speed to Xbox One levels. PS4 has yet to show many hardware lights in Graphically intensive games it only has shader lights probably due to limitations which look unnatural.

It's not a myth that DDR5 is worse than DDR3 at the same speed.


Was denkt ihr dazu? Kann die PS4 dieses Mal auch wieder nur auf dem Papier seine Stärken ausspielen, so wie es bei der aktuellen Generation war?


Quelle: http://www.neogaf.com/forum/showpost.php…1&postcount=427
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14.07.2013, 19:08

Für mich ist der Ganze Hick-Hack eh für die Füsse.

Hier wird laufend ein Topic nach dem anderen aufgemacht, wo es heisst:

XBOXOne ist Mist weil: DRM RÜcknahme, Always On, blabla
PS4 ist Mist weil: Tesselation, Dies und jenes, blabla

Mir langt es wirklich bald, dass hier irgendwie ein Fan-Gemeinde-Streit zwischen den 2 Konsolen
und laufend irgendwelche noch nicht wirklich am "echten" Gerät befindlichen Gegebenheiten ausbricht.

Ich werde die Boxen ohnehin nicht nach dem ganzen Schicki-Micki-und-Angst-vor-Spionage-Wahn-Exkurs kaufen.
Für mich zählen die SPIELE. Der Rest ist nur Firlefanz.

Wenn die XBOX One rauskommt und nach einem halben Jahr die Spiele super sind und super aussehen = Gekauft
Wenn die PS4 rauskommt und nach einem halben Jahr die Spiele auch super sind und super aussehen = auch gekauft

Aber könnte man bitte einmal aufhören, jeden einzelnen, hochkochenden Beitrag gleich zu euphorisieren ?

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14.07.2013, 19:15

Für mich macht die PS4 momentan auch noch den besseren Eindruck wobei ich sagen muss, dass mir persönlich die Grafik nicht wichtig ist. Ich spiele lieber ein Spiel mit tollem Gameplay, einer klasse Story oder ggf. super Multiplayer-Modus als eine seelenlose Grafikbombe. Ich werde erst einige Zeit abwarten und dann entscheiden ob ich mir eine der beiden Konsolen ins Haus hole. Ausschlaggebend ist für mich momentan nur der Kinectzwang und der 100€ Preisaufschlag zumal ich diese Kamera gar nicht nutzen möchte :D

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14.07.2013, 19:18

Ich warte ab bis die Fakten zu BEIDEN Konsolen 100% sicher stehen. Das sind alles nur Vermutungen. Noch ist doch garnichts bewiesen wenn die Konsolen im Handel stehen kann man streiten. Aber das was jetzt gerade (nicht nur hier) abgeht ist streiten über ungelegte Eier. Meine Meinung (Trotzdem steh ich zur ''One'') :thumbsup:

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14.07.2013, 19:21

und da haben wirs wieder...

Nach dem neutralen Beitrag gleich mal 2 OT-Beiträge mit Tendenzen...

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PeterMenis (14.07.2013)

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14.07.2013, 19:27

@ir0nx Man darf doch wohl noch seine Meinung/Tendenzen äußern. Ist doch nicht verboten. ;)

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14.07.2013, 19:28

@ir0nx Man darf doch wohl noch seine Meinung/Tendenzen äußern. Ist doch nicht verboten. ;)
Sehr-viel-OT: jaja, kann man und darf man... kam mir nur gerade Recht, dass eure beiden Beiträge gleich untereinander landeten :)
Nix für Ungut !

Dr.Gonzo

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14.07.2013, 19:37

Bei der Xbox One hat man den Vorteil, das man den SRam Speicher im Gegensatz zur Xbox 360 sehr frei nutzen kann. In der 360 war das Nutzer Szenario des EDRAM klar
definiert. Die Texturen hat man in den GDDR3 Speicher geparkt, die Render Tragets hat man über das EDRAM genutzt. In der One hat man mehr flexible Möglichkeiten und
kann die Textures auch direkt aus dem SRam in den Hauptspeicher rendern und man hat viele weitere Vorteile, in Operationen die Performance abhängig sind. Der weitere
Vorteil vom SRam ist wie ich schon früher mal geschrieben habe, die geringe Latenz im Gegensatz zu GDDR und SD-Ram, die Latenz wird auch nicht durch andere Faktoren
wie, CPU I/O, Bildschirmausgabe, oder andere Speicherbusse nicht negativ beeinträchtigt.

Das wird besonders dann wichtig, wenn man mit Color Blocks und Dep Clolor Blocks arbeitet und man den Durchsatz entsprechend hoch halten möchte. Was aber speziell
die Tessellation angeht, haben AMD Radeon seid schon längerer Zeit spezielle Hardware Einheiten auf der GPU, die diese Aufgaben übernehmen, das hat dann indirekt
nichts mit dem ESram zu tun. Die Xbox One wird wohl den Vorteil haben, das sie tesselierte Flächen schneller mit Texturen versehen kann, da diese direkt aus dem
schnellen ESRam Speicher kommen. Da die Grafikchips sich vom Aufbau aber sehr ähneln, gehe ich mal aus, das für beide Chips auch boolesche Operatoren, keine
Böhmischen Dörfer sind.


Das sind aber alles Sachen, die momentan noch schlecht zu bewerten sind. Es wird noch etwas dauern, bis die (Grafik)Treiber und Software Compiler der Entwicklerkits
entsprechende Leistung haben (in der Regel 1-2 Jahre) und die Entwickler Fit auf der Hardware sind. Dann kann man auch Vergleiche zu den Systemen ziehen. Momentan
ist das alles nur Kaffeesatzleserei, könnte sein, wäre, vermutlich usw.
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14.07.2013, 19:45

Das sind aber alles Sachen, die momentan noch schlecht zu bewerten sind. Es wird noch etwas dauern, bis die (Grafik)Treiber und Software Compiler der Entwicklerkits
entsprechende Leistung haben (in der Regel 1-2 Jahre) und die Entwickler Fit auf der Hardware sind. Dann kann man auch Vergleiche zu den Systemen ziehen. Momentan
ist das alles nur Kaffeesatzleserei, könnte sein, wäre, vermutlich usw.
Genau so sehe ich das auch. Bis das wirkliche Potential der beiden Möhren ausgeschöpft ist dauert es.

Ein Bild auf den TV werfen können sie beide - von Anfang an :)


Ich kann mich da noch gut an C64 Zeiten erinnern...Da war auch immer der hellblaue Kasten rund um den dunkelblauen unangetastet, bis dann auf einmal Sprites in der V-Sync auftauchten :)

Aber bis dahin.... Füsse stillhalten und warten. Dann über die endgültigen Fakten diskutieren und nicht hier in jedem 2. Fred die Gäule scheu machen :)

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14.07.2013, 20:05

@ironx

Er hat in keinem dem Sinne gesagt, dass die PS4 "Mist" ist. Lediglich Fakten wurden hier genannt, die natürlich zur Meinungsbildung und Stellungnahme anregen, aber etwas als "Mist" zu bezeichnen unterscheidet sich schon hiervon.


Und warum die Welt durch die rosarote Brille betrachten und die Vor- und Nachteile sich selbst vorenthalten? Die Menschen heutzutage sind einfach zu wenig kritisch.
Speziell im Bezug auf dich: Es ist möglich über etwas zu berichten, zu disskutieren oder etwas einzuschätzen/abzuschätzen OHNE das es im Fanboykrieg endet.

Und bezeichnest du es gleich als hochkochen und eupgorisieren nur weil in einem Xboxforum sachlich über eine Schwäche der PS4 Bericht erstattet wurde?
Glaub mir, da hab ich schon Schlimmeres gesehen... also alles cool ^^

@Topic
Das die Hardwaredaten bei einer Konsole inzwischen nicht mehr alles sind, haben wir nun schon in der jetzigen Generation gesehen, in der der schnellere, jedoch kleinere RAM der PS3 derselben zum Verhängnis wurde. Abwarten und nach Release vergleichen ist für mich erstmal angesagt.


EDIT: Browser hat da irgendwie gehängt :(

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14.07.2013, 20:25

Dieses Ganze theoretische Gefasel von irgendwelchen Leuten geht mir langsam auf den sack!
Ich will FAKTEN, knallhart!

Nicht sowas:
"Über 30 Umwege haben wir EVENTUELL erfahren das der RAM der *insert_next_gen_console* EVENTUELL unter 12 verschiedenen Umständen CA. 20kb/s schnelleren Datendurchsatz liefert"

Aber war ja klar das auf der PS4 rumgehakt wird, wir sind hier ja schließlich in einem Micr..ähh ich meine Xbox forum.


Text ausschnitte wie:
"Sogar die Xbox1 soll hier schneller sein (zumindest bezogen auf diese Art von Berechnungen)" geben dem text noch ein wenig pfiff alá: "Mein Pentium 4 hat 3Ghz also ist er schneller als dein Core i7 mit 2Ghz!!"

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14.07.2013, 20:34

Wenn es Dich nicht interessiert, dann lies es doch einfach nicht, wo ist das Problem ?
Das Posting kommt von einem Entwickler und die sind im NeoGaf Forum reichlich vertreten.
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14.07.2013, 20:38

Wenn es Dich nicht interessiert, dann lies es doch einfach nicht, wo ist das Problem ?
Das Posting kommt von einem Entwickler und die sind im NeoGaf Forum reichlich vertreten.


Der Thread titel impliziert ja das fakten bestehen, also klickte ich und las. Aber man sieht ja wo es hingeführt hat.

Nix gegen Hoax, er hat sich sehr viel mühe gegeben und der Text ist gut geschrieben, aber der Rest ist Käse.

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14.07.2013, 20:41

ich habe killzone von der ps4 als youtube gesehen-noch als beta und sry aber das sieht jetzt schon super aus.


http://www.youtube.com/watch?v=lUjQ4DJXLzw

ja ich habe m ich auch für die ps4 entschieden-abver das hat sich ms selber anzukreiden den die art und weise in letzter zeit und die enthüllungen dazu haben das bewirkt.

dabei ist es für mich auch uninteressant was in kommender zeit noch veröffentlicht wird.


die xbox360 war genial,nutze ich auch immer noch gerne,aber das was sich ms in letzter zeit geleistet hat kann absolut nicht sein.

daher ist mir das mit teselation auch wirklich unwichtig da das alles nur schaumschlägereien sind.

ist ein gddr5 ram und der ist wirklich flott-daher gibt es bei 8gig auch keine wirklichen probleme,oder hat die jemand bei 8gig ddr3?!

Dr.Gonzo

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14.07.2013, 21:19

Nix gegen Hoax, er hat sich sehr viel mühe gegeben und der Text ist gut geschrieben, aber der Rest ist Käse.


Das was ich zu dem Thema beigesteuert habe, beruht nicht darauf das ich irgendwo was gehört habe, oder mir jemand ein Hinweis gegeben hat, sondern
das ich einiger von wenigen bin, die im Gegensatz zu vielen anderen, Original Material vorliegen habe. Ich habe zwar keine Informatik studiert, aber schon
über 15 Jahre Berufserfahrung im IT Business. So gesehen sind die Sachen die schreibe nicht einfach aus den Fingern aus gesogen.
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14.07.2013, 21:51

hm komisch, kommt n Gerücht gegen/über die one: " O-M-G, was fürn scheiß hat ms da wieder gebaut, dreck, kack, 10000% true, Boykott, ps4 ftw!!!, share"

kommt was gegen/über die ps4: "ey fresse zu scheiß fanboy, interessierts irgendjemanden?, is eh nur ne lüge, lösch das man besten grad wieder, technische Fakten sind von ms erfunden, ps4 ftw!!!, *aufdrmmanagementundzwangskinecthinweis*"


is das nicht irgendwie seltsam das in einem XBOX forum zu 90% auf der box rumgehakt wird? gut, kann auch daran liegen, das es von der box mehr zu berichten gibt, wegen Neuerungen etc. und über die ps4 seit der Ankündigung genau garnichts mehr kam. über nichts kann man sich ja schlecht das maul zerreissen.

und dann kommt wieder son typ und will:

Zitat

FAKTEN, knallhart!

zu einem Zeitpunkt, wo scheinbar noch nichtmal die teileproduktion der customerversionen angelaufen ist.

irgendwann sollte doch mal kapiert sein, das man keine aussagen über das endgültige verhalten von Produkten machen kann, wenn sie noch nichtmal produziert, geschweigedenn im Alltag angekommen sind. es gibt immer nur theoretische leistungsrechnungen und datenblattvergleiche bevor man was zum testen hat, genauso wie zig Konzepte zu aussehen und funtkionen durch die Gegend schwirren. wer Fakten will, soll Augen und ohren schliessen, bis zum release warten, beide kaufen, selbst testen und schaun was was endgültig kann, fertig. alle andern können sich mit theoretischen Rechnungen und Konzepten ein erstes bild machen und hinterher positiv oder negativ überrascht sein. es bringt sowieso nix sich HIER voher groß aufzuregen, das ändert sowieso nichts.

und ich persönlich glaube nicht, das sich einer von beiden einen offensichtlich fatalen fail mit seiner neuen Konsole leisten wird. ms wird keine Konsole verkaufen, die wegen Rechtsverletzung länderweit ein verkaufsverbot bekommen könnte, sony wird keine Konsole bringen, der elementare berechnungsfunktionen fehlen, zumindest nicht ohne irgendeinen alternativweg der diese ersetzt. aus benutzersicht wird es sowieso keinen (gravierenden) grafischen unterschied geben und wenn man nicht beide nebeneinander laufen lässt, wird keinem was auffallen.
die grundhardware ist exakt die selbe, wo sollen die gigantischen unterschiede auch herkommen? ddr3 oder 5 ist auch furz egal, bei ram galt schon immer masse vor klasse. masse hats bei beiden genug. (so als vergleich, aktuelle pcs haben auch "nur" ddr3, hintendran ein deutlich aufwendigeres Betriebssystem und Zusatzprogramme und trotzdem laufen spiele, mit deutlich höherer Leistungsanforderung als sie konsolenspiele je haben werden, absolut problemlos)
was sicher deutlich unterschiedlich sein wird sind:
1. GUI
2. sonstige softwarefunktionen
3. exclusivtitel
4. aussehen und handling von Konsole und Controller
5. zubehör
6. softwaremangement (drm, vertriebswege, preise)
7. preis der Konsole (kinect dabei zu ps4 cam extrakaufen, Mehrpreis/Mehrleistung)

alles 5 sehr subjektive dinge, also im Endeffekt kauft was mehr gefällt oder im Zweifel eben beides oder nichts :thumbup:
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14.07.2013, 21:54

Ich warte ab bis die Fakten zu BEIDEN Konsolen 100% sicher stehen. Das sind alles nur Vermutungen. Noch ist doch garnichts bewiesen wenn die Konsolen im Handel stehen kann man streiten. Aber das was jetzt gerade (nicht nur hier) abgeht ist streiten über ungelegte Eier. Meine Meinung (Trotzdem steh ich zur ''One'') :thumbsup:
Ganz ehrlich wer sich eine One kauft (WENN) es bei diesem Status bleibt ist in meinen Augen einfach nur dumm
ihr wollte M$ unterstützen ??? nach allem was die gemacht haben. Kinect mit Überwachung sogar mit Nachtsicht Kamera!? M$ verarscht seine Kunden !
da wollen wir doch gar nicht mit der Verbindung zwischen NSA und M$ anfangen !

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14.07.2013, 22:02

naja...ich rate gennerl dazu erstmal abzuwarten.
ist noch viel könnte und vieleicht als das man wirklich auch nur erahnen kann welche konsole die bessere ist.
sicherlich ist es cool etwas sofort zu haben...aber ich warte erstmal ab und kaufe dann wenn handfeste fakten auf den tisch liegen.

und kommen sicherich noch mehr solcher behauptungen bis die konsole erscheint
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14.07.2013, 22:16

Finde es irgendwie schade, dass man von Microsoft momentan so extrem viel zu hören und lesen bekommt. Klar, natürlich ist das schön viel Werbung, aber ist das denn auch das, was MS möchte?! Schließlich sind in letzter Zeit fast nur negative Nachrichten zu lesen, bzw. irgendwelche Rückzugs- und Umdenkversuche. Von Sony gibt es dafür nur eine Handvoll, dafür natürlich meist positiv. Andererseits könnte man meinen, die PS4 interessiert einfach im Vergleich zur Xbox ONE nicht ganz so viele, aber das glaube ich nicht. Jeder der sich 'ne PS4 zulegt wird wohl gemütlich in seinem Sessel sitzen und abwarten...ich, der sich eine ONE zum Start holt, hofft schon irgendwie eine Woche lang keine Veränderung oder interne Neustrukturierung bei MS auf Bezug zur ONE lesen zu müssen...
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(permalink) 20

14.07.2013, 22:29

Ich warte ab bis die Fakten zu BEIDEN Konsolen 100% sicher stehen. Das sind alles nur Vermutungen. Noch ist doch garnichts bewiesen wenn die Konsolen im Handel stehen kann man streiten. Aber das was jetzt gerade (nicht nur hier) abgeht ist streiten über ungelegte Eier. Meine Meinung (Trotzdem steh ich zur ''One'') :thumbsup:
Ganz ehrlich wer sich eine One kauft (WENN) es bei diesem Status bleibt ist in meinen Augen einfach nur dumm
ihr wollte M$ unterstützen ??? nach allem was die gemacht haben. Kinect mit Überwachung sogar mit Nachtsicht Kamera!? M$ verarscht seine Kunden !
da wollen wir doch gar nicht mit der Verbindung zwischen NSA und M$ anfangen !


gut, damit bin ich dumm. ich unterstütze ms, nach allem was sie gemacht haben, das da wäre: eine appleähnliche, perfekt aufeinander abgestimmte produktfamilie erschaffen, mit durchgehender Optik und Steuerung, einem nahezu perfekten onlineservice der dahintersteht, absolut flüssig und problemlos arbeitender software auf allen Geräten, immer wieder sehr gute Neuerungen, problemloser Verbindung verschiedener Geräte, einer Konsole die völlig gratis und ohne Nachteil zu einem ausgewachsenen multimediazentrum aufgerüstet wurde und auch weiterhin immer wieder sinnvolle und praktische Neuerungen bekommt, allgemein vergleichsweise durchgehend niedrige hardwarepreise, keine aufgeblähten Verfolgungen von leuten die sich soft-/hardware entsprechend ihren wünschen anpassen, nichtmal von raubkopieren!, stattdessen lieber weitere gratisfunktionen für den nutzer.

die (theoretische aber praktisch wohl kaum genutzte) Möglichkeit mir beim zocken zuzusehen sollte mich stören? warum? macht doch auch nichtsmehr aus, die nsa schaut mir ja über die handykamera auch schon beim kacken und draußen, über die webcam am pc beim wichsen vorm computer und über die am tablet beim fernsehglotzen zu. und was sie in der raucherpause nicht sehen, können sie dann schön archiviert mit bild, Datum und ort bei Facebook nachlesen, bzw. meine Kommunikation mit der außenwelt bei den messengern oder einfach mal eben mein Telefon abhören. in Zukunft wird's ja noch besser für sie, mit googleglass sehen und hören sie dann ja sogar in echtzeit das selbe wie ich. ist das nicht toll? :D

ms verbindung zu der nsa, hm jap. du meinst diese, die bei allen anderen firmen mit sitz in den usa ebenso besteht und gesetzlich vorgeschrieben ist? schaun wir mal eben wer noch alles in den usa sitzt: apple, google, yahoo, ebay, facebook,hp... ok stimmt, von denen benutzt ja auch keiner was, was die Möglichkeit hätte persönliche Daten aufzuzeichnen und zu versenden.
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14.07.2013, 22:36

Mal wieder ein Artikel von vielen im NeoGaf, aber eines sollte einem wirklich zu denken geben und zwar der letzte Satz (ist mir nicht am Anfang aufgefallen)...


Zitat


"PS4 has yet to show many hardware lights in Graphically intensive games it only has shader lights probably due to limitations which look unnatural



Die Zeiten in denen in der Spiele Programmierung Hardware Lights eingesetzt worden sind, gehören schon seit etlichen Jahren (wenigstens 8 Jahre, eher länger) der Vergangenheit
an. Lichteffekte werden heutzutage vollständig in Software berechnet (Vertex und Pixelshading).
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